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【アイスランド】資金を「日本円」で借りた。それがつまずきのもとだった。
ローン返済、突如倍増 アイスランド、円建て人気裏目
家や車のローンの毎月の返済額が急に倍になる――。
悪夢みたいな話がアイスランドでは現実になっていた。
レイキャビクの高校教師、アウスディスさん(47)は2年前にアパートを買った。
子供が5人なので広めの約200平方メートル。そのローン返済額が今年初めは
月11万4千クローナだったのに今は22万クローナなのだ。
実は資金を「日本円」で借りた。それがつまずきのもとだった。
バブル経済で同国通貨クローナは金利が高いうえ、返済額が物価の上昇率に応じて
変わる独特の制度もある。それに比べ円はずっと低金利だし、この国のインフレにも
振り回されない。返済は円での定額を毎月のレートでクローナに替えて払う。
「為替の変動が多少あっても割安」になるはずだった。
ところが、この春ごろから下落気味だったクローナは金融危機で暴落。
ついに1クローナが約1円と年初のほぼ半分の価値に落ちてしまった。
手取りで26万クローナの月給のほとんどがローン返済に消えるはめになった。
生活は大工の棟梁(とうりょう)である夫の収入頼み。
「通勤は車から燃料代のかからない自転車にかえました。休暇の家族旅行も当分中止」と
ため息をつく。
【本文続き】
レイキャビク郊外の高級車販売店。経営するルナール・オラフソンさん(36)によると、
ここ4、5年は客の9割以上が円などの外貨ローンを利用していた。客が購入を決めると
一緒にコンピューターの前に座り、銀行系ローン会社のサイトにアクセスする。
提供される各種ローンの中から選んでもらいクリック。
「人気が高いのは円だった。クローナの金利は2けた台。それが円だと4%ちょっと。
ほとんどの客が円を選んでいたよ。だれも日本のお札なんて見たことないけどね。
これからは僕も落ち目だな」と彼もため息。
2 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:08:26 ID:w6hczP+2 なんで日本がお礼をいわなきゃいけないんだww
6 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:15 ID:GUAMX7ZW >>2
意味不明だが・・・まさか礼と札を読み違えたのではあるまいな・・・
7 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:15 ID:Zx4mIlYz >>2
そのレスは予想外だったw
14 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:12:49 ID:Y0Xup9Jp >>2
典型的なゆとりだなwwwwwwwww
8 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:26 ID:Uo6HwCvM よく読め
お礼じゃなくてお札だ
9 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:52 ID:yS7FgJqO いやクローナが暴落したせい
10 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:55 ID:9gWChkK8 うわぁぁぁぁぁぁあああ 日帝のせいニダ かよ
11 :携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo :2008/10/22(水) 13:11:31 ID:WFSx9wjs 朝日の一面だったなこれ
メシウマ状態なのか知らんがチラ裏にもならないひどい記事だった
12 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:11:45 ID:ThRae4/a 金利の高い通貨というのは金利の安い通貨よりも常にインフレ傾向にある。
だから常に下落圧力がかかっている。例え今回みたいな金融危機がなくても、
長期的には下落するリスクが非常に高い。うまい話なんかないってこと。
15 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:13:27 ID:+nDSA/j3 日本円が最強通貨になってるね
1$100円切りそうだし
18 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:14:18 ID:SMl61oiK こういう理屈で世界中から「総スカン(笑」を喰らいそうな日本の円w
どうする日銀?
20 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:18:54 ID:IOMVl2ik >>18
むしろ総スカンして欲しい状況。
27 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:25:23 ID:hMakwgoQ 害人に親切にしても、感謝されないどころか恨まれるwそれゃそうだろ?金の貸し借りは人間関係を悪くする。アメリカ人に学ばなければならないことは外国人を人間扱いしないこと。戦争の時も日本人の方が火炎放射器で白豚を抹殺するべきだった
30 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:29:33 ID:odcQQ69p >>12
長期的に考えてリスクの大きい商品を何の説明もなしに勧めたローン会社の担当者もな?
成績上げたかったんだろう。
それとも、日本は経済的に落ちぶれて行くとでも予想して販売してたのか?
31 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:31:39 ID:B8cvIvtJ
それ以上に大変な国がお隣の国にあります。
33 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:32:00 ID:jkBsW30h >>1
>02年に首相経済顧問を務めたアイスランド大学のギュナール・ハラルドソン経済学部長は
>「私たちは自身の成功の犠牲者かもしれない」と嘆く
バブルは成功ではない。未来につけを回しただけの、借金に過ぎない。
34 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:32:02 ID:I8ZYccSq つい最近、NHKがアイスランドの経済を絶賛してたな。
ちょっと前は、移民を受け入れたロンドンを絶賛してたし。
NHKの推薦する逆のことをしていればOK?
35 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:33:13 ID:W21a6eMA 欧米は、日本と違って金融に強いとよく聞くが、
一般人はこの程度なんだな・・・。
92 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 17:23:45 ID:a6/ZdT+b >>35
金融に対しての思想が日本と欧米では違うだけ
日本は金融とは産業の手段の為の金融って感覚
欧米は金融自体が商品で金融の為の金融ってのもアリ
37 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:38:17 ID:CVXm5jmd 日本が変態すぎるからな。世界から孤立し過ぎて大勝利だもんな
41 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:41:31 ID:G4X/EgtH お金を借りるという重大な事に
アイスランド、アメリカ、韓国人などは
凄く安直に考えてるよな。
そんなリスク借りる時に解かりそうなもんだが。
42 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:49:18 ID:scls2LhX 返済額が物価の上昇で変わって
クローナが暴落したんなら
円建てにしようがしまいが返済額倍増してんじゃないのか
43 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:52:03 ID:8icRpv9s 金融立国を持ち上げてた奴ら、ちょっと出て来い。
45 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:56:41 ID:QbKsP91W アイスランドは国がバブル推奨してたししょうがない
46 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:56:56 ID:Sabbmvma だいたい借金するのが悪い。
50 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:07:30 ID:2xty0kBa 日本のゼロ金利政策の被害者がこんなところにも
51 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:07:29 ID:FHCey+f5 >>1
借金を人のせいにはすんなよ
おまいら迂闊すぎるんだよ
52 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:08:01 ID:bxpfTo/W ちょっと前までタラやニシンを取って暮らしてた連中が
むずかしい金融のことを理解できるわけ無い。
ユダヤ人でさえヘマをしてるんだから。
57 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:19:24 ID:w4yWsr46 長期で為替の影響受ける奴なんて食っちゃダメだな
短気だとウハウハだけどよ
58 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:25:42 ID:j7IKmHIJ 貸し倒れたりするんかね。
59 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:27:32 ID:Qx3hDeBA >>58
来週の月曜日に支払猶予期限が来るアイスランドの銀行のサムライ債ってまさにそれだろ
61 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:28:39 ID:JN33klbK >>42 その通り。たまたま低利の日本円建てで借りてただけ。
どこで借りてようが、借りてた先の通貨の価値がそのままで、暴落した自国通貨を返済原資としているならば、返済額がかわるわけではないので、暴落した分も自力調達して返済するしかない状況になる。
よって、>>1中段の「実は資金を円で借りた。それがつまずきのもとだった」という文は、メディアが読者を煽る手法であり、虚偽又は誇張されている。
上記文章が正しいならば、「円建てで借りていたことが原因で自国通貨クローナが暴落し、返済すべき元利金が増えた」となるが、クローナの暴落は円建て債とは関係が無く、返済額が増えたことは借金そのものをしたことによっている。。
その他の文章は、筆者の考えとは関係が無く、アイスランドの一国民が置かれた状況を書き留めているだけ。
たった一文がメディアの誇張を良く表している。ゲンダイがよくやる手法だが、これは朝日か。
63 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:43:52 ID:eD2WSMI6 NHKは頭おかしいからな
移民を受け入れた国がどうなったか知らない訳ねーだろw
65 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:45:29 ID:R6ONeEy7 まぁ、アイスやろうは捕鯨国なので
66 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:48:18 ID:7EwzN5nq >>61
もしドル或いはユーロ建てで借りても状況はほとんど変わらんかったということでおk?
71 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 14:57:28 ID:JN33klbK >>66 OK。
但し、ユーロやドルや円のの上げ下げと関係が無く、結果として、そもそも暴落した(する)自国通貨を返済原資とする借金をしていたことが、>>1のアイスランド国民の状況の原因。
つまり自国通貨が暴落したことが原因で、どこの通貨建てで借りようがほぼ関係が無い。
72 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:01:44 ID:JN33klbK おっと、「但し」の後が抜けてた。
借金をしようとする動悸が他国通貨の金利の安さだったとかだとまた話は違ってくるが、>>1の「それがつまずきのもとだった」という考察が誤りであるのは明らか。
73 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:02:07 ID:dRXROFPI アイスランドは北の方でイギリス領と接してる
からイギリスに行けばどうにかなるんじゃない
76 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:07:33 ID:rwjxxSr7 >>66
クローネでクローネの借金してれば違ったという事。
あと、ドルやユーロも価値が少なからず下落しているので、
下落した者同士で日本円相手よりはマシだろうかと思う。
要するに為替変動の原因がクローネの下落”だけ”なら、円云々は無関係。
たまたま低金利の日本円はお得ですよ、と説明を受けただけと思われ。
ただ今回の金融恐慌ではドルやユーロも多少下げてるので、
ドルやユーロならマシだったかも、という話。まぁ、金利も高かったかもしれんけど。
77 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:15:51 ID:qBn5vwXt 逆に借金がなくなる可能性もあった訳だ
負けたらつまずきのもとだったとかヴァカかテメェwwwwwwwww
78 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:23:46 ID:rwjxxSr7 >>77
日本人がクローネ立てで借金してれば今頃ウハウハだったw
81 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:35:15 ID:D+SEMAnJ 金融という化け物の怖さだな
82 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 15:48:53 ID:lCH0a4tl いかにアイスランドがメジャーではないかということがよく現れているな
今のうちオーロラでも見にアイスランドにいって買い物でもしまくってきなよ
おまいらw
83 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 16:08:16 ID:wqpUWFZz カオスなスレになったな。
やはり昔から言われるように、スレの流れは>>2が決めるんだな。
87 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 16:51:59 ID:5kAxM4tN >>73
つい先日イギリスにテロ国家指定されてたけど、その後どうなったっけ?
88 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 16:55:55 ID:RfrJOFFw ぶっちゃけ、
どんなに金利が低いっていっても、
借り入れた国の通貨価値が高くなれば、
金利以上に自国通貨になおした時の支払い額が増えてしまうんだよね。
そこが落とし穴だったというお話ですよね?
円が最強になるなんて誰も予想していなかった。
そして円キャリートレードで低金利だからと借りまくっていた世界中の国がある。
ということは、、、、、、!
ドルやユーロがあのサブプライムローンやリーマンショックなどの金融危機で
バクチに手を出していなければ、円の価値はそんなに高くならなかっただろう。
ドル、ユーロといった通貨圏がずっぽりとバクチにカネをつぎこんでいたために、
この圏の被害が深刻になって、軒並み通貨価値が下落して、相対的に円が高くなっただけ。
通貨の価値の変動を長期的に見抜くというのはとても難しい。
予想してもいなかった事態が突然飛び出てきて、急変してしまう。
政治や経済の中枢にいる人、巨大な資金を動かせる人がその変化の原因と結果を作り出している。
アイスランドの場合、それらの人脈が薄かったのかもしれない。
ロシアも食われ始めているようで、石油で稼いだ金も原油下落で債務の支払いに追われているとか。
一定の有利な条件が長期に渡って続いてくれるなら、巨大な資金が用意出来るものは
働かなくても利益を出し続けられるけれど、その条件は突然変わったんだよ。
国のカネを特定の条件だけに賭けて継ぎ込んでしまうと、保険がなくなる。
外国通貨の為替変動は、本当に逆回転し始めると恐ろしい。
98 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 17:50:52 ID:01FKl5Nz 借金して家建てる奴がバカだよ。
金貯めてから建てろよ。貧乏人。
がまんがないから駄目なんだよ。貧民は。
100 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 17:59:21 ID:KKztcpDJ 円で貯金してた同僚のブラジル人歓喜!
105 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:19:47 ID:gqY8bHD8 低金利政策を主導してきた日銀批判(無論、ただの言いがかり)を
したいのが見え見えな朝日の論調だな。
しかし、低金利政策を少なからぬ回数、朝日が支持してきた事を覚えているぞ。
日銀が利上げに踏み切ろうとするとその度に妨害した事もな。
蝙蝠め
106 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:20:48 ID:qrnXoFe3 >>1
まぁ金が余って余ってしょうがないようなやつ以外は為替関係には手を出さない方が無難だな
国内なら半分になったら半分だけど
通貨安でなんとか安だったらあっという間に四分の一だ
107 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:27:01 ID:UGbImsrw 欲の皮突っ張らせたのは自分だろ。
メリットあれば危険があるのは当然。
アサヒはまるで日本が悪いような言い草だな。
戦争責任新聞。
108 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:28:32 ID:YFt6icnZ >>104
記事を読むに旦那の月給は入れず自分の月給の半分だと言ってる様から借金の比率としてはまともだったかと。
ソース元見ると家計の借金に占める外貨建てローンの割合が23%とか書いてあるね。
収入に対しては平均何%ぐらいなんだか。
109 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:30:04 ID:oh09k1Qh >>1 まるで円が悪いように誘導してるのか?
111 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:36:23 ID:0z6gqbTJ 簡単に言えば1クローナ=10円だったのが5円になったんだろ。
米ドルの価値が下がったせいでクローナにも影響が来ただけのこと。
資金を日本円にしたのは金利が低いから。結果的に円建てが人気になった。
別に日本は悪くないよ。
112 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:39:09 ID:5kAxM4tN >>105
朝日だからと叩くわけじゃないが、朝日の蝙蝠っぷりだけはマジで異常w
毎日でもあそこまでいかないw
113 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:41:01 ID:5kAxM4tN >>110
アイスランド人は日本に恨み事は言ってないんだがねw
自業自得だ、ああ……みたいには嘆いてるけど
まぁ、朝日が往々にして日本が悪いような論調を書くというのは事実だとは思う
114 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:41:59 ID:qrnXoFe3 >>108
>>1見ると確かに妻の給料だけの話みたいだね
>>ソース元見ると家計の借金に占める外貨建てローンの割合が23%と
これの借金100%が26万クローナなのかな?
無謀ではないけど健全ではない比率でローンしてるな
115 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:47:29 ID:hEGg6EQe まるで「日本のせい!」みたく言わないで欲しい。
116 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:50:20 ID:QygVJ/ZJ ちなみに日本人が家を建てるのに効率よく借金するにはどうすればいいの?
117 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:52:56 ID:No9DvDTX 別に日本が悪いわけじゃないのに、朝日新聞は何か日本が悪いような印象を折り込ませているような気がする。
そんな記事の書き方。
118 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 18:57:49 ID:PocQJ0n+ >>1
日本「ククク…、計画どおりっ!!!」
120 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:19:16 ID:tmfBOAgI 高金利のアイスランド通貨を買って瀕死の日本人もいる。
安易にFX業者の口車にのった顛末
124 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:27:27 ID:2sJus5qY >>113
日本へ恨み言言ってるよ
アイスランド政府が日本へ緊急融資を打診して中川さんが、「おめーらIMF通せw」って断ったから
日本のサルどものせいで「俺たちが破綻する」って言ってる
125 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:27:40 ID:4IhMQmxf 結論:
借りるやつがバカ
126 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:37:07 ID:QTmK6iXq ちょっとアイスランドに移住してくる
127 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:42:18 ID:Trt3l5cH クローナの価値が下がったから、返す量が増えたって事だろ?
日本円関係無いやんけ。
128 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 19:54:39 ID:TBexmNzZ 日本円を借りてくれてありがとう
130 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 20:38:33 ID:X7LFTNQx なんで日本のせいみたいに書かれてるんだ?
自国の通貨価値が下がったんなら(ry
途中まで書いてから上のほうでさんざ書かれてることに気付いてた
131 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 20:55:17 ID:Dt2DvKux ウォンじゃなくて良かった!
132 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 20:56:40 ID:5MSDhcX0 円キャリーの悲劇、か・・・
133 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 20:59:16 ID:Rh7LpPr8 つまり円ばっかでクローナを放ったらかしたら
クローナが愛想つかしてしまったわけか
134 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 21:02:43 ID:XlJtMLaO かわいそうに。
でもちゃんと返せよ!
137 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 22:56:29 ID:y2Kby50u 円建てローンの金利で4%て
日本人が普通にローン組んでも10%以上なのに
138 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:04:22 ID:TrhtGSoT >>137 どこから借りてんだよw
140 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:25:55 ID:Egiw0hat マジでアイスランドどうなるんだろう
デフォルトしちゃうと南米よろしくサムライ債パーになるよね
でも実際はそうならずIMFが進駐するんだろうね
自国通貨支えるために資産の切り売りするわけか
アイスランドって何がある?アイス製造工場?
141 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:31:54 ID:LBP+m8s9 >>140
アルミ精錬業、漁業、観光でせっせこ100年ぐらい掛けて
負債を返していくんだよw
医薬品で新興の大企業があるけど、この手の会社は訳のわからん
金融工学駆使しているからまっさきにあぼーんする。
142 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:36:32 ID:T8WbopsI >>140
アルミ精錬事業と漁業、それから恐らく一番大きいのは
デコードジェネティクス。
アイスランド国民のDNA解析データベース及び遺伝子特許保有+バイオ創薬企業。
金融云々の規制何ぞよりもこのバイオヴェンチャーが今回の問題の本質。
いくら規制が無くてもそもそも金を注ぎ込める投資先が存在しないなら
誰もアイスランドに金を回さず、結果インフレも起きない。
143 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:39:31 ID:bSKAYwbA ?2BP(10) >>78
いや、アイスランドって国債でも1年もの年利13%とかだったぞ、
今年春くらいに。ってことは住宅ローンの金利だと年利30%近く
いってたはず。
年利30%って、1千万クローナ借りると10年で総支払額が
1億3千万クローナくらいになる計算になっちゃう。
144 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 23:45:11 ID:OUShOMdC ってか、これ1クローナ一円の頃の記事だろ?
今さらに下がって1クローナ0.5円だから、さらに2倍…
もう終わってるw
146 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 01:09:55 ID:cOLvolyI 俺、もてないけど、借金するようなこんな嫁もらわないですんでよかった。
家もローンナシで建てた現金・実物主義者だし。
153 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 04:58:48 ID:0UabSGJ6 とりあえず子供が5人いるとは言え200平米の家に住んでいるやつに、日本を恨まれたくないな。
つか、朝日的には200平米は「広め」程度なのか?日本じゃ豪邸の域に入ると思うが。
154 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 05:34:32 ID:fS5PLBlI 金融工学とやらでリスクヘッジしろよw
155 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 06:54:01 ID:fF+dz4Ge 別に日本は恨まれて無いだろ
156 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 06:57:52 ID:7b8SBEOk ちゃんと返してくださいね。
158 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 07:26:38 ID:Nfg1zPQm >>88
昔からリスク回避は円買いと決まってるよ
「円は安すぎる」はここ数年ずっと言われてたしね
どこで暴騰するか分からないけどまだ大丈夫だろう ぐらいが市場の見解だった
基本的に、金利が高いということはその分貨幣価値が下がってるんだから金利が低い日本は円が上がり続けるのが道理
短期的には金利が上がると為替は上がるんだけど、インフレで価値が下がるってこと意識しない人が多いから外貨預金が流行るんだろうなぁ
160 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 12:53:20 ID:a6/T5Er0 月収の半分近いローン返済ってやばくねえ?
161 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 15:16:16 ID:ceveGzwM さあ、氷ランドに女買いにいくかな。
162 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:10:08 ID:MhPipfeW ここ最近ネラーが嫌いな国は激増したなw
163 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:24:21 ID:DKMOsJtS アイスランドなんて働いている人間からすると韓国よりずっと悪質に見えるのに
韓国よりはマシっていう奴がいるのがさっぱり理解できん。
ここは専業チュプかニートだらけなのか?
164 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:32:00 ID:cmEIP85c アイスランドがチョンやオージー並に日本の悪口を長年言い続けてたら
みんなアイスランドをフルボッコだろう。
そりゃ人間は感情の動物だから、あれだけ意地悪を何十年間も続けられたら韓国の方がマシとは思えん。
アイスランドは日本と接点が全く無いが、同じ捕鯨国として欧米豪を非難してる点で同情しやすいんだろ。
165 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:34:27 ID:MhPipfeW >>164
まぁ欧州なんて殆どの国は日本と接点が無くね?
166 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:39:07 ID:cmEIP85c >>165
まあ、薄いとは言えるよな。
でも日本の家電業界がビデオデッキを欧州に輸出した時の衝撃は物凄かったらしいよ。
彼等から見たら洪水のように突然、日本の家電製品が押し寄せてきて価格、性能で全く太刀打ちが出来ないんで
とりあえず輸入規制などを敷いてしのいだんだよな。
日本人が思う以上に彼等への影響力は大きかったらしい。
でも、日本人は英・仏・独・蘭・伊・ポなどの国には色んな思い入れや文化的接点があると思う。
175 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:54:28 ID:8WOp/BW8>>166
そもそもEUができたのは日本製品とアメリカから経済を守るためだから
167 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:54:58 ID:DDN6MZ8A別に日本がどうこうしたわけじゃなく、アイスランド・クローネが
金融危機で暴落したための為替差損にすぎないからな。
クローネの価値が反対に上がってたら、為替差益もあったろうし。
168 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:56:59 ID:gU8MFFvZ >>163
まあ確かにそうだけど、人口35万人で絶海の孤島の国。
土地は不毛でろくな農作物もとれない悲惨さには同情しちゃうよね。
漁業以外まともな産業がないから金融に走ってしまった面もあるし。
韓国はなんて日本と中国の隣国だけでもかなり恵まれてる。
169 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:02:49 ID:6+qI3VYD アイスランドは捕鯨の国なのにおまえら見捨てるの?w
170 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:11:23 ID:q5CKJsag がんばって返してね
としか言えない。踏み倒したら流石にヤバいよ?
173 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:41:01 ID:d13kJ8It この金融危機で得をしているのはどこなの
2000兆円はどこに行ったんだ
174 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:51:34 ID:y5tqsYrV >>173
単になくなっただけ。
幻が見えなくなったというか。
179 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 19:48:51 ID:jICVZYfO 漁業と温泉しかなかった国なのに足元見失って背伸びしすぎるからこうなる。
日本のバブルも弾けて正解だったと思う。いずれアイスランドも戒めとして教訓にするだろう。
181 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 09:47:48 ID:KzsWIAyM デフォルトするなら早くデフォルトしたもの勝ち。
世界中の国を救えるほどIMFに金はないぞ。
182 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 09:52:09 ID:KzsWIAyM >2000兆円はどこに行ったんだ
もともと2000兆円という金が紙幣として何処かにあった
訳じゃないからな。一言でいえば「あると信じていた」
その金が無くなっただけだよ。
金本位制が崩れてから、お金そのものは担保(ゴールド)
無しに、理屈上は幾らでも刷れるし、帳簿上は幾らでも
膨らますことは可能。唯一の担保は「信用」だけだ。
それが弾けた。
183 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 10:15:48 ID:+nTeQiS8 >>179
日本のバブルは日本の実体経済が生んだ余剰資金が株や土地に流れて引き起こされた物だが、
サブプライム問題は日本などの低金利国から金を借りて借金でバブルを起こした訳だから
まさに虚飾の経済だったのでしょう・・・
184 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/10/24(金) 10:20:50 ID:4nRomZY5 今回の金融危機の直前に、野村がニュージランド・ドル建てのトヨタ債を売りに来たよ。
高利回りで一見よかったんだが、今計算すると30㌫ぐらい損失抱えてる計算になるわ。
185 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 10:30:38 ID:yy0OyoH9 NHKの法則
『NHKが絶賛する企業、産業、都市、国家は、その後衰退する』
186 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 10:49:45 ID:hztG/Ogz >>182
つまり、自動車とか住宅とか人的サービスみたいな実体を伴う部分が実体経済で、
実態とかけ離れて信用だけでバーチャルに膨らんでいく金がバブルってことか。
じゃ、このバブルの根源である信用を政府がコントロールする方法を考え出したら
いいのかな?無制限に膨らんでいかないようにさ。
187 :七つの海の名無しさん:2008/10/24(金) 11:40:28 ID:2w0o3FjQ >>185
それはむかしからだよ
絶頂期に報道するから
逆もまたある
最低の時期にも報道するのでそういう報道は「買いシグナル」
レイキャビク郊外の高級車販売店。経営するルナール・オラフソンさん(36)によると、
ここ4、5年は客の9割以上が円などの外貨ローンを利用していた。客が購入を決めると
一緒にコンピューターの前に座り、銀行系ローン会社のサイトにアクセスする。
提供される各種ローンの中から選んでもらいクリック。
「人気が高いのは円だった。クローナの金利は2けた台。それが円だと4%ちょっと。
ほとんどの客が円を選んでいたよ。だれも日本のお札なんて見たことないけどね。
これからは僕も落ち目だな」と彼もため息。
意味不明だが・・・まさか礼と札を読み違えたのではあるまいな・・・
そのレスは予想外だったw
典型的なゆとりだなwwwwwwwww
8 :七つの海の名無しさん:2008/10/22(水) 13:10:26 ID:Uo6HwCvM
お礼じゃなくてお札だ
メシウマ状態なのか知らんがチラ裏にもならないひどい記事だった
だから常に下落圧力がかかっている。例え今回みたいな金融危機がなくても、
長期的には下落するリスクが非常に高い。うまい話なんかないってこと。
1$100円切りそうだし
どうする日銀?
むしろ総スカンして欲しい状況。
長期的に考えてリスクの大きい商品を何の説明もなしに勧めたローン会社の担当者もな?
成績上げたかったんだろう。
それとも、日本は経済的に落ちぶれて行くとでも予想して販売してたのか?
それ以上に大変な国がお隣の国にあります。
>02年に首相経済顧問を務めたアイスランド大学のギュナール・ハラルドソン経済学部長は
>「私たちは自身の成功の犠牲者かもしれない」と嘆く
バブルは成功ではない。未来につけを回しただけの、借金に過ぎない。
ちょっと前は、移民を受け入れたロンドンを絶賛してたし。
NHKの推薦する逆のことをしていればOK?
一般人はこの程度なんだな・・・。
金融に対しての思想が日本と欧米では違うだけ
日本は金融とは産業の手段の為の金融って感覚
欧米は金融自体が商品で金融の為の金融ってのもアリ
アイスランド、アメリカ、韓国人などは
凄く安直に考えてるよな。
そんなリスク借りる時に解かりそうなもんだが。
クローナが暴落したんなら
円建てにしようがしまいが返済額倍増してんじゃないのか
借金を人のせいにはすんなよ
おまいら迂闊すぎるんだよ
むずかしい金融のことを理解できるわけ無い。
ユダヤ人でさえヘマをしてるんだから。
短気だとウハウハだけどよ
来週の月曜日に支払猶予期限が来るアイスランドの銀行のサムライ債ってまさにそれだろ
どこで借りてようが、借りてた先の通貨の価値がそのままで、暴落した自国通貨を返済原資としているならば、返済額がかわるわけではないので、暴落した分も自力調達して返済するしかない状況になる。
よって、>>1中段の「実は資金を円で借りた。それがつまずきのもとだった」という文は、メディアが読者を煽る手法であり、虚偽又は誇張されている。
上記文章が正しいならば、「円建てで借りていたことが原因で自国通貨クローナが暴落し、返済すべき元利金が増えた」となるが、クローナの暴落は円建て債とは関係が無く、返済額が増えたことは借金そのものをしたことによっている。。
その他の文章は、筆者の考えとは関係が無く、アイスランドの一国民が置かれた状況を書き留めているだけ。
たった一文がメディアの誇張を良く表している。ゲンダイがよくやる手法だが、これは朝日か。
移民を受け入れた国がどうなったか知らない訳ねーだろw
もしドル或いはユーロ建てで借りても状況はほとんど変わらんかったということでおk?
但し、ユーロやドルや円のの上げ下げと関係が無く、結果として、そもそも暴落した(する)自国通貨を返済原資とする借金をしていたことが、>>1のアイスランド国民の状況の原因。
つまり自国通貨が暴落したことが原因で、どこの通貨建てで借りようがほぼ関係が無い。
借金をしようとする動悸が他国通貨の金利の安さだったとかだとまた話は違ってくるが、>>1の「それがつまずきのもとだった」という考察が誤りであるのは明らか。
からイギリスに行けばどうにかなるんじゃない
クローネでクローネの借金してれば違ったという事。
あと、ドルやユーロも価値が少なからず下落しているので、
下落した者同士で日本円相手よりはマシだろうかと思う。
要するに為替変動の原因がクローネの下落”だけ”なら、円云々は無関係。
たまたま低金利の日本円はお得ですよ、と説明を受けただけと思われ。
ただ今回の金融恐慌ではドルやユーロも多少下げてるので、
ドルやユーロならマシだったかも、という話。まぁ、金利も高かったかもしれんけど。
負けたらつまずきのもとだったとかヴァカかテメェwwwwwwwww
日本人がクローネ立てで借金してれば今頃ウハウハだったw
今のうちオーロラでも見にアイスランドにいって買い物でもしまくってきなよ
おまいらw
やはり昔から言われるように、スレの流れは>>2が決めるんだな。
つい先日イギリスにテロ国家指定されてたけど、その後どうなったっけ?
どんなに金利が低いっていっても、
借り入れた国の通貨価値が高くなれば、
金利以上に自国通貨になおした時の支払い額が増えてしまうんだよね。
そこが落とし穴だったというお話ですよね?
円が最強になるなんて誰も予想していなかった。
そして円キャリートレードで低金利だからと借りまくっていた世界中の国がある。
ということは、、、、、、!
ドルやユーロがあのサブプライムローンやリーマンショックなどの金融危機で
バクチに手を出していなければ、円の価値はそんなに高くならなかっただろう。
ドル、ユーロといった通貨圏がずっぽりとバクチにカネをつぎこんでいたために、
この圏の被害が深刻になって、軒並み通貨価値が下落して、相対的に円が高くなっただけ。
通貨の価値の変動を長期的に見抜くというのはとても難しい。
予想してもいなかった事態が突然飛び出てきて、急変してしまう。
政治や経済の中枢にいる人、巨大な資金を動かせる人がその変化の原因と結果を作り出している。
アイスランドの場合、それらの人脈が薄かったのかもしれない。
ロシアも食われ始めているようで、石油で稼いだ金も原油下落で債務の支払いに追われているとか。
一定の有利な条件が長期に渡って続いてくれるなら、巨大な資金が用意出来るものは
働かなくても利益を出し続けられるけれど、その条件は突然変わったんだよ。
国のカネを特定の条件だけに賭けて継ぎ込んでしまうと、保険がなくなる。
外国通貨の為替変動は、本当に逆回転し始めると恐ろしい。
金貯めてから建てろよ。貧乏人。
がまんがないから駄目なんだよ。貧民は。
したいのが見え見えな朝日の論調だな。
しかし、低金利政策を少なからぬ回数、朝日が支持してきた事を覚えているぞ。
日銀が利上げに踏み切ろうとするとその度に妨害した事もな。
蝙蝠め
まぁ金が余って余ってしょうがないようなやつ以外は為替関係には手を出さない方が無難だな
国内なら半分になったら半分だけど
通貨安でなんとか安だったらあっという間に四分の一だ
メリットあれば危険があるのは当然。
アサヒはまるで日本が悪いような言い草だな。
戦争責任新聞。
記事を読むに旦那の月給は入れず自分の月給の半分だと言ってる様から借金の比率としてはまともだったかと。
ソース元見ると家計の借金に占める外貨建てローンの割合が23%とか書いてあるね。
収入に対しては平均何%ぐらいなんだか。
米ドルの価値が下がったせいでクローナにも影響が来ただけのこと。
資金を日本円にしたのは金利が低いから。結果的に円建てが人気になった。
別に日本は悪くないよ。
朝日だからと叩くわけじゃないが、朝日の蝙蝠っぷりだけはマジで異常w
毎日でもあそこまでいかないw
アイスランド人は日本に恨み事は言ってないんだがねw
自業自得だ、ああ……みたいには嘆いてるけど
まぁ、朝日が往々にして日本が悪いような論調を書くというのは事実だとは思う
>>1見ると確かに妻の給料だけの話みたいだね
>>ソース元見ると家計の借金に占める外貨建てローンの割合が23%と
これの借金100%が26万クローナなのかな?
無謀ではないけど健全ではない比率でローンしてるな
そんな記事の書き方。
日本「ククク…、計画どおりっ!!!」
安易にFX業者の口車にのった顛末
日本へ恨み言言ってるよ
アイスランド政府が日本へ緊急融資を打診して中川さんが、「おめーらIMF通せw」って断ったから
日本のサルどものせいで「俺たちが破綻する」って言ってる
借りるやつがバカ
日本円関係無いやんけ。
自国の通貨価値が下がったんなら(ry
途中まで書いてから上のほうでさんざ書かれてることに気付いてた
クローナが愛想つかしてしまったわけか
でもちゃんと返せよ!
日本人が普通にローン組んでも10%以上なのに
デフォルトしちゃうと南米よろしくサムライ債パーになるよね
でも実際はそうならずIMFが進駐するんだろうね
自国通貨支えるために資産の切り売りするわけか
アイスランドって何がある?アイス製造工場?
アルミ精錬業、漁業、観光でせっせこ100年ぐらい掛けて
負債を返していくんだよw
医薬品で新興の大企業があるけど、この手の会社は訳のわからん
金融工学駆使しているからまっさきにあぼーんする。
アルミ精錬事業と漁業、それから恐らく一番大きいのは
デコードジェネティクス。
アイスランド国民のDNA解析データベース及び遺伝子特許保有+バイオ創薬企業。
金融云々の規制何ぞよりもこのバイオヴェンチャーが今回の問題の本質。
いくら規制が無くてもそもそも金を注ぎ込める投資先が存在しないなら
誰もアイスランドに金を回さず、結果インフレも起きない。
いや、アイスランドって国債でも1年もの年利13%とかだったぞ、
今年春くらいに。ってことは住宅ローンの金利だと年利30%近く
いってたはず。
年利30%って、1千万クローナ借りると10年で総支払額が
1億3千万クローナくらいになる計算になっちゃう。
今さらに下がって1クローナ0.5円だから、さらに2倍…
もう終わってるw
家もローンナシで建てた現金・実物主義者だし。
つか、朝日的には200平米は「広め」程度なのか?日本じゃ豪邸の域に入ると思うが。
昔からリスク回避は円買いと決まってるよ
「円は安すぎる」はここ数年ずっと言われてたしね
どこで暴騰するか分からないけどまだ大丈夫だろう ぐらいが市場の見解だった
基本的に、金利が高いということはその分貨幣価値が下がってるんだから金利が低い日本は円が上がり続けるのが道理
短期的には金利が上がると為替は上がるんだけど、インフレで価値が下がるってこと意識しない人が多いから外貨預金が流行るんだろうなぁ
韓国よりはマシっていう奴がいるのがさっぱり理解できん。
ここは専業チュプかニートだらけなのか?
みんなアイスランドをフルボッコだろう。
そりゃ人間は感情の動物だから、あれだけ意地悪を何十年間も続けられたら韓国の方がマシとは思えん。
アイスランドは日本と接点が全く無いが、同じ捕鯨国として欧米豪を非難してる点で同情しやすいんだろ。
まぁ欧州なんて殆どの国は日本と接点が無くね?
まあ、薄いとは言えるよな。
でも日本の家電業界がビデオデッキを欧州に輸出した時の衝撃は物凄かったらしいよ。
彼等から見たら洪水のように突然、日本の家電製品が押し寄せてきて価格、性能で全く太刀打ちが出来ないんで
とりあえず輸入規制などを敷いてしのいだんだよな。
日本人が思う以上に彼等への影響力は大きかったらしい。
でも、日本人は英・仏・独・蘭・伊・ポなどの国には色んな思い入れや文化的接点があると思う。
175 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 18:54:28 ID:8WOp/BW8
そもそもEUができたのは日本製品とアメリカから経済を守るためだから
167 :七つの海の名無しさん:2008/10/23(木) 17:54:58 ID:DDN6MZ8A
金融危機で暴落したための為替差損にすぎないからな。
クローネの価値が反対に上がってたら、為替差益もあったろうし。
まあ確かにそうだけど、人口35万人で絶海の孤島の国。
土地は不毛でろくな農作物もとれない悲惨さには同情しちゃうよね。
漁業以外まともな産業がないから金融に走ってしまった面もあるし。
韓国はなんて日本と中国の隣国だけでもかなり恵まれてる。
としか言えない。踏み倒したら流石にヤバいよ?
2000兆円はどこに行ったんだ
単になくなっただけ。
幻が見えなくなったというか。
日本のバブルも弾けて正解だったと思う。いずれアイスランドも戒めとして教訓にするだろう。
世界中の国を救えるほどIMFに金はないぞ。
もともと2000兆円という金が紙幣として何処かにあった
訳じゃないからな。一言でいえば「あると信じていた」
その金が無くなっただけだよ。
金本位制が崩れてから、お金そのものは担保(ゴールド)
無しに、理屈上は幾らでも刷れるし、帳簿上は幾らでも
膨らますことは可能。唯一の担保は「信用」だけだ。
それが弾けた。
日本のバブルは日本の実体経済が生んだ余剰資金が株や土地に流れて引き起こされた物だが、
サブプライム問題は日本などの低金利国から金を借りて借金でバブルを起こした訳だから
まさに虚飾の経済だったのでしょう・・・
高利回りで一見よかったんだが、今計算すると30㌫ぐらい損失抱えてる計算になるわ。
『NHKが絶賛する企業、産業、都市、国家は、その後衰退する』
つまり、自動車とか住宅とか人的サービスみたいな実体を伴う部分が実体経済で、
実態とかけ離れて信用だけでバーチャルに膨らんでいく金がバブルってことか。
じゃ、このバブルの根源である信用を政府がコントロールする方法を考え出したら
いいのかな?無制限に膨らんでいかないようにさ。
それはむかしからだよ
絶頂期に報道するから
逆もまたある
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Posted by 宇喜多直家 at 2008/10/24 Friday 20:57:38
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